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Présidentielle 2012

 
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Clément
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MessagePosté le: Dim 27 Mar - 23:56 (2011)    Sujet du message: Présidentielle 2012 Répondre en citant

En cette fin de soirée électorale, je vous propose d'ouvrir un topic consacré aux Présidentielles de 2012 qui auront lieu dans 13 mois.
Les cantonales en effet terminées, la prochaine élection sera celle-ci et la campagne a commencé dès ce soir, comme le prouvent certaines déclarations de ce soir.

Pour commencer, j'ai rassemblé les principaux candidats déjà déclarés et autres potentiels pour chaque parti.
J'ai gardé les forces principales et cette liste n'est absolument pas exhaustive puisque qu'elle ne rassemble même pas la moitié de tous les candidats déjà déclarés.
Néanmoins, ceux-ci seront plus à même de recueillir les 500 signatures et de dépasser les 1% :


Parti
 NPALutte ouvrière
Front de gauche
PS
Les Verts
MoDemNouveau Centre
Parti radical
Parti chrétien-démocrate
République Solidaire
UMP
Debout la République
Front National
 Candidats déclarés

 Jean-Luc Mélenchon

André Chassaigne
 
Maxime Gremetz
François Hollande
Arnaud Montebourg
Ségolène Royal
Manuel Valls
Eva Joly

Yves Cochet

Nicolas Hulot
  Jean-Louis
Borloo
Christine Boutin
  Nicolas Dupont-Aignan
Marine Le Pen
 Candidats potentiels
Olivier Bensancenot
Nathalie Arthaud

Dominique Strauss-Kahn
 
Martine Aubry

Laurent Fabius
Daniel Cohn-Bendit

Cécile Duflot
François Bayrou
Hervé Morin

 Dominique de Villepin
Nicolas Sarkozy

Alain Juppé

François Fillon
  

Voilà pour le petit résumé de la situation actuelle. Je mettrai bien sûr à jour ce tableau au fil des déclarations et autres primaires.
Je n'ai volontairement pas précisé les intentions de votes données par les trop nombreux sondages, qui ne me semblent ni intéressants si loin de l'échéance, ni crédibles compte-tenu de leur méthodologie douteuse.

Maintenant commençons le débat si vous le voulez bien ! Smile
J'ai quelques questions pour vous, piochez celles auxquelles vous voulez répondre, et surtout, posez-en à votre tour !
Selon vous :

- Qui est le meilleur candidat pour le Parti Socialiste ?
- Et pour l'UMP ?
- Quels seront les thèmes centraux de la campagne ?
- Aurons-nous un nouveau 21 avril ou un 21 avril à l'envers ?
- Vous sentez-vous vraiment représentés ?

J'espère que nous pourrons débattre avec respect et bonne foi de cet évènement majeur qui va préoccuper nos élus, les médias et une partie de la population au cours de l'année à venir.

Bonne campagne à tous et à toutes ! Okay
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Dernière édition par Clément le Mar 17 Mai - 12:24 (2011); édité 2 fois
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MessagePosté le: Dim 27 Mar - 23:56 (2011)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Mar 29 Mar - 19:14 (2011)    Sujet du message: Présidentielle 2012 Répondre en citant

Hello Clément, super tableau récapitulatif! Il faudra le mettre à jour bientôt car les déclarations officielles vont pas tarder à tomber.

Alors tout de suite, histoire d'être clair, je suis une personne à sensibilité de Gauche, voir de front de gauche.

- Qui est le meilleur candidat pour le Parti Socialiste ?
Je pense que c'est Holland, il est présent dans le paysage politique et il a une grande expérience socialiste en tant qu'ancien chef du parti.

- Et pour l'UMP ?
Le meilleur candidat de droite pour la gauche c'est Sarko, et j'aimerais assez qu'il goute à la défaite.

- Quels seront les thèmes centraux de la campagne ?

ça devrait être le chomage, et le niveau de vie des français mais ça sera malheureusement en grande partie la Peur de l'autre, la stigmatisation des "étrangers" car la droite va pas laisser ce faux débat à Marine toute seule.


- Aurons-nous un nouveau 21 avril ou un 21 avril à l'envers ?

Possible et j'espère que la droite sera aussi digne que la gauche lors de la présidentielle de 2002 en appelant au vote républicain car pour les cantonales, j'ai été atterré par le fait que certaines personnes de droite, préconisaient de rester chez soit plutôt que d'aller voter!! ça me met en colère quand on pense que dans certains pays, des peuples ne connaissent pas cette liberté essentielle qui est d'aller mettre un bulletin dans l'urne, et ces pseudo républicains invitent les gens à ne PAS voter??? Scandaleux!

- Vous sentez-vous vraiment représentés ?
Oui le panel est assez large, et comme je le disais, je suis assez en colère contre les nantis de la politique, les puissants, les traders qui font joujou avec des sommes d'argent astronomiques sur le dos des pauvres gens! J'aime bien Mélanchon et sa colère saine contre tout ça. Mais je sais que je finirais à la fin par voter socialiste.
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Clément
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MessagePosté le: Mar 29 Mar - 20:02 (2011)    Sujet du message: Présidentielle 2012 Répondre en citant

Merci de participer Foum' ! Smile

Et bien je suis majoritairement d'accord avec toi.
Hollande est en outre le plus à même de rassembler toute la gauche, car des gens comme toi par exemple auront du mal à voter pour Strauss-Kahn, je me trompe ?

Pour la droite c'est un sac de nœuds car la logique voudrait qu'ils présentent le président sortant, et tout autre candidature rimera forcément avec défaite assurer. Néanmoins sa propre succession semble de plus en plus inaccessible... De toute façon sans primaires, ce sera forcément lui pour l'UMP, les autres (Borloo, Villepin...) seront forcément candidats hors du parti s'ils le sont.

Je suis également d'accord avec toi pour les thèmes, et je le regrette tout autant.
En fait Sarkozy avait le choix entre 2 stratégies antithétiques :
- soit faire une dernière année de mandat centrée sur le social, rassembler le centre et le centre droit avec une position de compromis et de justice sociale.
- soit braconner sur les terres du Front National pour conquérir ses voies et en avoir une réserve au second tour.

Pour moi il n'a vraiment pas choisi la bonne solution et file tout droit dans le mur. Il va provoquer une seconde candidature à droite et probablement une implosion de la majorité présidentielle.

Comme ça a été dit, on préfère toujours l'original à la copie. Et ce n'est donc pas en s'appropriant les idées du FN qu'il le fera baisser, au contraire il lui donne plutôt un éclairage imparable.

J'ai trouvé aussi la politique du "ni-ni" absolument scandaleuse, je te rejoins aussi là-dessus.

Par contre j'ai du mal avec Mélenchon qui ne me semble pas "sain" justement. Je n'aime pas cette mise en scène à outrance et son agressivité et sans parler de la forme, il propose tout de même des choses assez terrifiantes.

Manuel Valls est quelqu'un que j'apprécie mais je suis convaincu que dans le grand duel Hollande - Strauss-Kahn qui se profile, il ne fera pas long feu...
De toute manière il est encore un peu jeune et cette campagne lui donnera une bonne expérience pour plus tard.

J'ai une autre question à vous soumettre : pour ou contre les primaires ?
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MessagePosté le: Mar 29 Mar - 23:18 (2011)    Sujet du message: Présidentielle 2012 Répondre en citant

Pour!

Surtout que c'est un scrutin ouvert à tous si je n'm'abuse... Mais alors ça ça m'étonne un peu, car rien n'empechera à un électeur zèlé de droite ou d'extreme droite d'aller fausser la donne en votant n'importe quoi pour faire chier les socialistes... Neutral
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Clément
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MessagePosté le: Mar 29 Mar - 23:39 (2011)    Sujet du message: Présidentielle 2012 Répondre en citant

Oui mais déjà que 55% des gens ne vont pas voter, je ne te dis pas pour ce genre de vote sans enjeu palpable Mr. Green !
De plus il y aura une participation de 1 euro lors du vote et une charte d'engagement à signer.

Quant à moi j'étais tout à fait pour au début, mais maintenant je n'en vois plus vraiment l'intérêt. Rolling Eyes

On nous avait promis des primaires pour choisir le candidat de toute la gauche, or ce n'est plus qu'un tsouin-tsouin uniquement socialiste.
Il n'était pas dit non plus que le programme serait imposé au candidat, ce qui va à l'encontre du fondement même de la Vème République : la rencontre entre un homme (ou une femme) et un peuple.
Ce devait aussi être une force et non pas affaiblir cette candidature par une nomination aussi tardive.
Et enfin, les ententes passées entre les candidats potentiels pour se "laisser la place" ou ne pas se "présenter face à ..." est une négation du concept même de primaire.

Donc je me dis toujours favorable aux primaires, mais pas du tout satisfait de ce qu'en font les socialistes. Okay
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MessagePosté le: Mar 29 Mar - 23:40 (2011)    Sujet du message: Présidentielle 2012 Répondre en citant

Bon je me lance moi aussi ! Je rappelle juste avant que je n'ai pas l'âge de voter, et donc que je ne suis pas forcément le plus concerné, même si personnellement je me sens concerné.

Alors, le meilleur candidat pour le PS ? D'après les sondages c'est Strauss-Kahn qui aura une chance de remporté l'élection, et c'est peut être vrai, mais je rejoins Foumarc pour dire que ce n'est certainement pas lui qui défendra le mieux les valeurs et les idées socialistes. Alors dans ceux qui pourrait le faire je trouve que Montebourg est pas mal, même si je me doute bien que pour lui ça ne sera pas pour cette fois.

A l'UMP, très honnêtement je n'en sais rien. J'ai d'ailleurs de plus en plus de mal à croire qu'ils aient une chance d'être réélu, comme toi Clément. D'autant plus que maintenant on ne connaît plus tellement leurs idées et valeurs, on n'est même plus sur qu'il soit un parti républicain.

Pour les thèmes, je suis là aussi d'accord avec vous, on va certainement avoir droit à la sécurité, l'islam, et autre débat qui ne nourrissent que les idées de la droite et de l'extrême droite.

Un nouveau 21 avril ? Je ne sais pas. Tout ce que je sais c'est que c'est ce que souhaite l'UMP. Avec un président aussi bas dans les sondages, le parti majoritaire qui perd énormément d'électeurs ( comme on a pu le voir lors des cantonales ), comme je le disais je ne pense pas qu'ils puissent être réélus. Sauf, si le candidat UMP tombe au second tour contre Le Pen. Sarkozy, en appelant à des débats comme celui sur l'islam, veut se faire passer pour le défenseur de la laïcité face au FN, hors on aura pu remarquer encore pendant les cantonales qu'il est tout sauf ça.

Si je me sens représenté ? Je rappelle que ce n'est pas à moi de me sentir le plus représenté, mais je vais quand même réponde. Et bien, comme Foumarc je suis en accord avec les idées du Front de Gauche, et j'ai moi aussi était pour l'instant convaincu par Mélenchon. Je ne vois d'ailleurs pas à quoi tu fais référence Clément, quand tu parles de propositions "terrifiantes". Déjà, c'est l'un de ceux que l'on entend le plus en donner, des propositions. Ensuite je trouve au contraire que ses propositions répondent à des problèmes qui existent depuis des années et contre lesquels rien a été fait, comme par expemple les problèmes de différences de salaires. Alors on peut peut être lui reprocher sa colère, mais si je trouve qu'elle est justifiée, et c'est vrai que malheureusement les journalistes ne s'intéresse plus qu'à ça et à faire le buzz avec lui.

Pour répondre à ta dernière phrase, Foumarc, dans ton premier poste. Je trouve dommage de penser que l'issue est forcément les Socialistes. Quand on regarde le résultats des cantonales, on voit que tous les principaux partis ont augmenté, sauf l'UMP et le PS ( qui reste à peu près au même score ). Le Front de Gauche lui est proche des 10% ( 11% en ne regardant que les cantons dans lequel il était présent ). Il est également la troisième force politique en terme d'élus. Ca ne m'étonnerait donc pas que l'on voit cette année une avancé du FDG, sans parler forcément de deuxième tour aux présidentielles.

Pour répondre à la dernière question, ben finalement je sais pas trop. Je dirai plutôt contre, parce qu'elles contribuent à faire croire que l'élection présidentielle est l'élection d'une personne, alors que c'est avant tout l'élection d'un projet
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MessagePosté le: Mer 30 Mar - 00:14 (2011)    Sujet du message: Présidentielle 2012 Répondre en citant

Hé bien Aarthurus dommage que le débat pour faire voter les moins de 18 ans n'ai pas lieu car quand je lis ça, je me dis que tu as une meilleure clairvoyance et sensibilité citoyenne que bien des personnes majeures.  Okay

Je suis d'accord que je semble baisser les bras par rapport au fait de toujours voter socialiste ou Ump, mais ça semble impensable qu'un partie "de marge" puisse l'emporter, et je pense plutôt au poid électoral donc au fait que si les socialistes passent, il devront faire des concessions pour les plus petits partis de gauche, comme les écologistes ou le front de gauche.

Clément: ah j'avais oublié le 1 euro symbolique et la "charte" mais bon, de toute manière là c'est comme ça pas l'choix, il y aura bien des primaires et moi j'en vois pas d'inconvénient.

Par contre Aarthurus pose une bonne question, qu'est ce qui te parait terrifiant chez Mélenchon.
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Clément
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MessagePosté le: Mer 30 Mar - 01:41 (2011)    Sujet du message: Présidentielle 2012 Répondre en citant

Je savais que tu répondrai présent pour le débat AArthurus !
Et t'en fais pas, tu es tout aussi légitime que nous tous dans cette discussion ! Okay

Oh pour Mélenchon il y a plusieurs choses qui me dérangent :

- la personne : agressive et intolérante. Je hais aussi son populisme sans borne et sa manière de se victimiser et de diaboliser les autres comme l'a fait Le Pen en son temps. Je le vois aussi très mégalomane, tant par son comportement au Front de Gauche que ses paroles (le voir parler de lui très souvent à la troisième personne n'en n'est qu'un infime révélateur). Jugement personnel mais il ne me semble n'avoir absolument pas la carrure, le calme et le réalisme d'un président de la République.
- son ironie : absolument paradoxale pour moi. Il dénonce une société de l'émotion et non de la raison, or il attise les peurs par un usage immodéré de la rhétorique et des métaphores vides de sens. Il rabaisse systématiquement ses adversaires (élus des français tout de même) au mieux les stigmatisant, au pire les déshumanisant totalement. Le système aussi devient un être vivant démoniaque ("le monstre"), procédé à nouveau fort efficace sur les esprits mais qui occulte absolument toute analyse en profondeur des pourquoi du comment on en est arrivé là. Il use et abuse également du registre de la maladie pour décrire le monde, ce qui encore une fois, est très percutant, mais ne présente aucun fond argumentaire. En bref, il y a quelques % de vérité dans son discours, mais le reste consiste surtout en de l'exagération pour moi, mais c'est ce qui marche le mieux...
- ses positions sur les dictatures : affirmer que Cuba n'est pas une dictature ou que la Chine n'a jamais envahi le Tibet... Cela prouve bien sa soumission au modèle communiste et non une liberté totale comme il aime le faire croire.
- sa pensée : je ne suis clairement pas sur la même ligne que lui. C'est-à-dire une ligne inspirée par les gouvernements d'Amérique du Sud et de la Constituante.
Voilà quelques propositions que je ne peux soutenir : abrogation des lois adoptées depuis 2002 régissant le fonctionnement de la justice, rendre automatique la libération conditionnelle en cours d’exécution d’une peine (mi-peine ou 2/3 de peine selon le cas), régulariser tous les sans-papiers résidant ou travaillant en France, dépénaliser le séjour irrégulier, accélération des procédures de surendettement, arrêt des poursuites lorsqu’elles sont lancées, 32 heures de travail par semaine, Sortie du FMI, sortie de l’OMC, l'annulation pure et simple de la dette et de celle des pays du Sud....

Les idées, on peut les trouver louables ou les rejeter, pour moi tout n'est pas pas mauvais dans son discours. Mais noyé dans d'autres improbables et/ou dangereuses propositions, dans sa verbe ironique et paradoxale, le tout chez un homme qui ne me semble ni vrai, ni humble, ni dans la réalité mais dans une rhétorique démagogique.
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MessagePosté le: Mer 30 Mar - 22:49 (2011)    Sujet du message: Présidentielle 2012 Répondre en citant

Pour répondre sur la Chine et Cuba, je comprend plutôt le point de vu de Mélenchon. Sur la Chine, il dit qu'il est contre l'indépendance du Tibet, mais il précise aussi qu'il n'approuve pas la façon d'agir de la Chine. Pour Cuba je pense qu'il faut se mettre à la place du pays. Très près de lui il a un géant qui veut sa perte : les Etats-Unis. La guerre entre ces deux pays existe depuis maintenant des années. Alors, il est vrai que la situation politique de Cuba n'est certainement pas parfaite, mais l'embargo qui a été mis en place par les Etats-Unis, qui est en place depuis 1962, n'est non plus un exemple de liberté. Il interdisait il y a encore 2 ans à tous les américains de voyager vers Cuba ( Barack Obama a autorisé en 2009 les américains d'origines cubaines à se rendre sur l'île une fois par an ). Cet embargo a d'ailleurs été condamné par l'Assemblée générale des nations unies pour la 18ème fois. Les Etats-Unis sont soupçonné d'attentats envers Cuba. N'oublions pas non plus que 5 cubains sont emprisonnés a Miami pour avoir dénoncé ces attentats. Donc je comprend Mélenchon quand il dit qu'il voudra bien débattre de la situation politique de Cuba, quand on acceptera de parler de celle des Etats-Unis. Je précise aussi qu'il a dit ne pas vouloir s'inspirer de la situation de Cuba, qu'il ne considère pas comme une démocratie d'ailleurs ( encore heureux ), pour la France. Et je ne crois pas qu'il soit soumis à un quelconque régime. Lui qui est proche d'Hugo Chavez, il s'est récemment prononcé contre une de ses positions. Preuve qu'il sait encore faire la part des choses. Il y a en ce moment une lettre ouverte à Cécile Duflot écrite par Antoine Blanca, ancien ambassadeur français, sur Cuba, qui tourne sur internet : http://inter-socialiste.over-blog.com/article-cuba-lettre-ouverte-a-cecile-…

Bon, tout ça c'est un autre débat...

Sinon, Clément, ça m'intéresserai de connaitre tes réponses à tes propres questions !

EDIT : En fait je viens de voir que tu as répondu quasiment à tout. Donc du coup j'aimerai bien avoir tes réponses aux questions auxquelles tu n'as pas encore répondu.
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MessagePosté le: Ven 1 Avr - 01:48 (2011)    Sujet du message: Présidentielle 2012 Répondre en citant

Je prends le débat en cours de route, mais comme c'est très intéressant, je ne résiste pas à l'envie de m'incruster. Désolée si je reviens sur des choses qui ont déjà été dites, il faut bien commencer quelque part. Surtout que (pour une fois ) je suis d'accord avec la majorité de ce que vous avez dit.

Le meilleur candidat socialiste ? Tout dépend de quel point de vue on se place. Concernant les valeurs de gauche, peut-être que François Hollande les défend mieux, mais je ne suis pas certaine qu'il soit le mieux placé pour remporter l'élection (ce qui est quand même le but). Donc, d'un point de vue concret, je pense que DSK serait capable de rassembler plus de voix dans l'électorat du centre et de la droite modérée, ce qui ferait de lui un candidat plus intéressant. C'est à la fois sa force et sa faiblesse : le fait d'être "le plus à droite" des hommes de gauche lui attire les critiques des électeurs plus radicaux, mais pourrait lui assurer le soutien d'une autre majorité.

Le meilleur candidat UMP ? Là, je suis encore moins sûre... Peut-être Villepin, qui pourrait avoir quelques bonnes idées à défendre, ou encore Fillon qui semble populaire auprès des Français. Mais je ne m'engage pas.

Concernant les thèmes de la campagne, vous avez résumé l'essentiel : au lieu du vrai débat sur l'emploi ou l'éducation, on aura sans doute une dérive vers l'insécurité et la peur des étrangers. Et je crains que cela ne profite à la droite, bien sûr, qui sait (pour l'instant) beaucoup mieux communiquer dans les médias et imposer les bons sujets.

Le fameux 21 avril... Je me revois encore dans les manifs de lycéens à l'époque ! Je pensais que ça avait guéri les Français de leur tendance au radicalisme (voire au racisme), mais hélas il faut croire que Marine Le Pen est plus intelligente que son père et a su reconquérir un électorat disséminé. Quand on voit le score du FN aux cantonales et le manque de réaction de l'UMP, on a de quoi s'effrayer.

Malgré la multiplication des partis, je ne suis pas certaine de me sentir vraiment représentée, parce que dans mes moments de pur pessimisme j'ai tendance à penser que tous les hommes (ou femmes) politiques sont les mêmes et que le parti ne change rien à l'affaire. Tous corrompus jusqu'à la moelle et incapable de vraiment changer les choses en profondeur ! Mais bon, ce n'est que dans mes phases pessimistes, rassurez-vous.

Pour les primaires, je ne sais pas trop... Je pense qu'il est légitime pour des militants engagés de pouvoir participer au choix du candidat censé les représenter, et qu'en plus cela permet (en théorie) de lui conférer plus de puissance en faisant de ce candidat le porte-parole d'une base populaire. En pratique, c'est sans doute plus compliqué... Par contre, je suis vraiment pour les pactes entre les candidats, du moment qu'ils sont honnêtes et qu'ils les respectent vraiment. S'effacer devant quelqu'un est une bonne manière de ne pas diviser les lecteurs et de mettre toutes les chances du côté de la Gauche (avec un grand G ), en évitant les petites dissensions internes fratricides qui font le jeu de la droite et dont le PS a trop souffert depuis le départ de Jospin. Alors si DSK, Aubry, Royal et Hollande pouvait trouver un terrain d'entente, je serais ravie.

Sinon, je suis d'accord avec Foumarc concernant les deux grands partis (UMP et PS), qui sont quand même ceux que les gens connaissent le mieux depuis des décennies et qui écrasent tous les autres. Je ne pense pas qu'un petit parti puisse recréer la surprise en accédant au second tour des présidentielles, en espérant que les gens n'aillent pas trop s'éparpiller dans des votes vains. (Je suis d'ailleurs contre la multiplication des partis, car je pense que ça affaiblit chaque candidat et que ce n'est pas une bonne solution).
Pour le reste, je ne connais presque pas Mélenchon, que ce soit l'homme en lui-même ou les idées qu'il défend, donc je ne vais pas faire semblant d'argumenter là-dessus... Je vous rends la parole !
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MessagePosté le: Ven 1 Avr - 10:29 (2011)    Sujet du message: Présidentielle 2012 Répondre en citant

Content que tu en parles avec nous NéméVery Happy

Je suis d'accord pour François Hollande, néanmoins pour DSK, le fait même qu'on l'envisage à cette place est le fait des sondages. Et de nombreux sympathisants vont voter pour sa candidature parce qu'il sera soit-disant plus largement élu. Or c'est oublié l'histoire des sondages, dans laquelle Rocard, Delors et Balladur : tous étaient donnés gagnants, et au la main. Pourtant ça n'a pas fonctionné, il vaut mieux choisir un candidat pour ses valeurs et ses idées que parce qu'il a "plus de chances", non ?
Après, la capacité à rassembler le centre, ça c'est autre chose et c'est vrai que c'est à prendre en compte. Néanmoins ça lui posera un problème plus à gauche de toute façon, on ne peut pas tirer la couverture si loin sans se découvrir les pieds. Mr. Green

Étonnant de te voir pour les "pactes" d'avant primaires. Parce que pour moi c'est bien ça le révélateur du "tous pourris" dont tu parles. Je ne le vois absolument pas comme le fair-play que tu prétends, mais comment s'arranger ensemble pour contrer les autres candidatures et être sûr de celui qui va gagner les primaires. Car c'est de ça dont on parle. Avec une candidature Royal-Aubry-DSK-Hollande, les petits candidats avaient alors des chances de l'emporter (Montebourg, Valls...). Mais avec le pacte qu'avaient passé ceux là (et qui heureusement a un peu éclaté), ils s'assuraient leur poulain à la tête du parti. Je trouve que c'est vraiment nier et piétiner l'idée même d'élection par les sympathisants du candidat en en faisant une simple formalité pour le favori du parti.

Petites questions pour vous :
- Sarkozy peut-il encore gagner en 2012 ?
- Pourquoi Marine Le Pen mène la danse politiquement ?
- Dans les valises du prochain président : fin du nucléaire ? pénalisation des clients de la prostitution ? sortie de l'OTAN ? Que doit-il proposer pour vous ?
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MessagePosté le: Jeu 7 Avr - 10:06 (2011)    Sujet du message: Présidentielle 2012 Répondre en citant

Je rajoute aux questions :

Que pensez-vous du "programme" du Parti Socialiste modestement intitulé "Le changement" ?
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MessagePosté le: Ven 8 Avr - 00:41 (2011)    Sujet du message: Présidentielle 2012 Répondre en citant

Pour répondre à tes questions :

-Sur une éventuelle réélection de Sarkozy j'ai déjà dis que je pensais que ça serait surprenant, mais en un an il peut se passer beaucoup de choses, et puis comme je l'ai dit aussi face à Lepen il serait réélu sans problème.

-Je pense pas que Marine Lepen mène la danse politiquement. Certes le Front National a un nombre d'électeurs plus important, mais il suffit de voir son nombre d'élus à l'issue des cantonales ( 3 élus seulement ) pour se rendre compte que finalement ce parti ne mène pas la danse, en tout cas pas politiquement. Médiatiquement, oui, on l'a bien vu, on a parlé que d'eux pendant des semaines. Et ça ça rejoins ce que je pense sur Sarkozy, ça l'arrange bien. 

-Pour les projets du prochain président, je pense que, oui, la sortie du nucléaire doit en faire partie. Il y a trop de risques, on a déjà connu beaucoup d'évolutions, je pense donc qu'on peut, en nous donnant les moyens, arriver à une autre énergie. Je pense aussi qu'il faut sortir de l'OTAN.

-Je trouve le programme du PS plutôt intéressant, notamment pour l'intérêt qu'il porte aux jeunes.

Moi aussi j'ai une question. Êtes-vous pour ou contre une VIème République ?
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MessagePosté le: Jeu 14 Avr - 11:04 (2011)    Sujet du message: Présidentielle 2012 Répondre en citant

Je vous préviens que suite aux déclarations à la candidature devenues maintenant quotidiennes, j'ai mis à jour le tableau récapitulatif ! Evil or Very Mad

Pour répondre à ta question, je suis pour et contre.
Pour dans le fond : il faut vraiment que l'on revienne à une démocratie parlementaire et que nous changions le fonctionnement de nos institutions.
Contre pour la forme : je ne suis pas sur de vouloir changer le nom par contre, nous pouvons très bien rester dans la Cinquième en la faisant évoluer non ?
C'est mon attachement à De Gaulle qui veut ça ! Mr. Green D'ailleurs je ne le blâme pas d'avoir présidentialisé notre pays, à ce moment là c'était on ne peut plus nécessaire et avec quelqu'un comme lui aux commandes, c'était on-ne-peut-mieux. Seulement le monde a changé, et nos politiques aussi...

Je suis donc pour un changement de gouvernance ! Et toi AArthurus ?
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MessagePosté le: Ven 22 Avr - 19:22 (2011)    Sujet du message: Présidentielle 2012 Répondre en citant

Merci Clément! En effet ça se rempli à vu d'oeil ! HAha!

Désolé je passe pas beaucoup en ce moment mais j'ai la tête dans le boulot. Very Happy Je vais quand même me ballader un peu un de ces 4 sur le fofo car je vois qu'il y a des sujet très interessants concernant Peter Jackson et ses projets! Peter Président! Peter Président! héhé
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MessagePosté le: Mer 27 Avr - 23:45 (2011)    Sujet du message: Présidentielle 2012 Répondre en citant

Je veux bien m'incruster aussi... mais je vous préviens... mes idées sont spéciales... et malheureusement je sens que je n'ai pas autant d'arguments et de références que vous...

- Qui est le meilleur candidat pour le Parti Socialiste ?

Je pense que ce serait DSK. Il bénéficie d'une bonne image et ses états de services au FMI ont tendance à le crédibiliser. C'est sûr je ne lui confierais pas mon porte-monnaie mais je dois avouer que c'est celui qui est le plus crédible... de loin par dessus les deux rivales qui n'arrivent pas à s'entendre...
- Et pour l'UMP ?

J'aurais tendance à répondre Sarko... mais si je devais désigner pour la droite... je dirais Villepin qui selon moi est un des derniers réels Gaullistes. J'avoue que je l'aime bien ce dernier.

- Quels seront les thèmes centraux de la campagne ?

Comme l'ont dit d'autres avant moi je dirais le Nucléaire et tous les soucis d'impact écologique des énergies actuelles, et bien sûr tout ce qui tourne autour de cette bouffonnerie qu'est le débat sur l'identité nationale et tout ce qui en découle à savoir l'immigration, l'emploi des étrangers etc...

- Aurons-nous un nouveau 21 avril ou un 21 avril à l'envers ?

J'ignore dans quel sens mais je me doute qu'il aura lieu... sauf si DSK se présente officiellement, là... les dés devront être relancés...

- Vous sentez-vous vraiment représentés ?

Je pense personnellement que les politiques ne nous représentent plus... Ils sont élus certes mais agissent selon leurs plans personnels et dans un but purement "politiquard". je comparerais la classe politique actuelle à une forme d'aristocratie élue en somme... Donc nous sommes représentés par des gens qui ne nous représentent plus


- Sarkozy peut-il encore gagner en 2012 ?

Il en serait bien capable... rusé comme il est... J'espère et je pense sincèrement que non... mais son éviction serait-elle salutaire ? Tout dépend de celui (ou celle) qui le remplacera...

- Pourquoi Marine Le Pen mène la danse politiquement ?

Comme dit plus haut... ce n'est pas elle qui mène, ce sont les idées qu'elle défend. Je pense que beaucoup de gens, comme moi, soutiennent parce qu'il est temps de dire aux politiques que les décisions "raisonnables" ne nous ont menées nulle part et puis il est temps de pousser un grand coup de gueule pour réveiller les aristo et les faire se remuer vraiment. Et là je peux parler pour moi... je trouve que beaucoup de ce qu'elle dit est vrai. Moi qui suis quelque part doublement concerné car étant Alsacien... j'ai souvent peur pour la culture de mon pays. Quand on voit les largesses qu'on autorise aux autres et qu'on nous enlève... je dis non. Je me considère comme Français (mon grand-père l'a payé cher... comme au moins un membre de la famille de tout le monde) et je ne tolère pas cette acculturation qui s'installe. Je n'ai pas de répulsion de fait à toutes ces cultures qui constituent une richesse mondiale... mais cette richesse inclue aussi la nôtre... et de se voir taxer de raciste à chaque fois qu'on dit qu'il n'est pas normal de donner plus d'avantages à un groupe qu'à un autre...
Je le dis, je ne suis pas raciste ni xénophobe, hein... je dis juste qu'il est temps de couper la vanne qu'on a (à tort et odieusement) ouverte dans les années 50 et qu'on a jamais osé fermer... car à l'époque d'après-guerre la main d'oeuvre manquante était cherchée dans les "futures-ex" colonies, où les autorités ont été bien contentes de pouvoir trouver facilement, pour pas cher et tout de suite des ouvriers et des travailleurs motivés. Chose qui n'aurait pas du être... mais motivée par les intérêts économiques. Et dès les années 70 où le courant devenait trop grand, et où il aurait fallu fermer, personne n'a rien dit.


- Dans les valises du prochain président : fin du nucléaire ? pénalisation des clients de la prostitution ? sortie de l'OTAN ? Que doit-il proposer pour vous ?

Fin du nucléaire certainement mais quant à l'appliquer c'est plus dur... qu'est-ce qui va le remplacer ? Sur ce sujet renseignez-vous... sachez que si on captait ne serait-ce qu'un dixième de l'énergie solaire reçue sur la Terre on pourrait largement couvrir la conso mondiale ? Mais allez dire ça aux gens...
Pour ce qui est de la prostitution je ne comprends pas ce débat. Je ne comprend pas pourquoi on devrait encore aller plus loin dans le vice (ou le vice) et poursuivre le client... Moi j'estime que la prostitution devrait être légalisée pour permettre à ces personnes d'exercer dans des conditions dignes et contrôlées, et non plus à la sauvette ou discrètement, les laissant en proie à des criminels... Et puis je vous rappelle que la prostituée joue un rôle social important... La profession était respectée dans l'Antiquité... bien plus que maintenant...
Il serait temps de se détacher de l'OTAN et de vivre autrement qu'à la botte des USA...

Ce qui serait bien ce serait déjà de réorganiser le système scolaire qui est entièrement pourri de l'intérieur et qui détruit les enfants... de même atténuer le lien entre psychologie et pédagogie. Clore définitivement le débat de la fessée par un : "Donnez une fessée à votre gosse après une bêtise... ne le laissez pas se faire tabasser (ou pire) en prison à sa majorité."
Et puis surtout complètement purger la classe politique presque uniquement constituée de bandits (ce qui semble actuellement un critère de recrutement).

Êtes-vous pour ou contre une VIème République ?

Si elle est vraiment révolutionnaire par sa façon d'être et de faire... oui.
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MessagePosté le: Dim 1 Mai - 23:34 (2011)    Sujet du message: Présidentielle 2012 Répondre en citant

Alors pour te répondre Clément, moi, je suis plutôt d'accord avec toi dans le fond. Je pense qu'il faut que l'on passe à une démocratie participative. Sur la forme, et finalement ce n'est qu'un détail, je pense que pour une réelle rupture, il vaut mieux également changer de nom. Je suis d'accord sur le fait que les époques sont différentes et qu'à ce moment là c'était sûrement ce qu'il fallait au pays, mais la période De Gaulle est, elle aussi, loin d'être parfaite...

Revan, dans ta réponse sur Le Pen, de quelles largesses parles-tu, exactement ? Sur le nucléaire, je suis d'accord avec toi, les solutions elles existent et les gens peuvent le comprendre facilement. Mais il faut se donner les moyens d'y arriver et c'est sûr qu'il faudra du temps.
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MessagePosté le: Mar 17 Mai - 11:57 (2011)    Sujet du message: Présidentielle 2012 Répondre en citant

Salut ici!

Je crois qu'une petite mise à jour du tableau va s'imposer côté PS... Quelle histoire!!  Shocked
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MessagePosté le: Mar 17 Mai - 12:45 (2011)    Sujet du message: Présidentielle 2012 Répondre en citant

C'est vrai qu'avec tout ça, je ne pensais plus une seconde à ce tableau  Mr. Green !

J'en ai profité pour rayé le nom de Besancenot qui a confirmé sa non-candidature.
Ne connaissant pas trop les 2 prétendants au poste à sa place, je mettrai le candidat final si ça vous va.

Alors : la gauche, perdue pour 2012 ?
Personnellement je pense que Hollande était de toute façon plus dangereux pour Sarkozy. Notre président va par contre profiter de cet évènement, et je suis sûr que les prochains sondages seront meilleurs pour lui. Les gens vont réaliser que tout ce qu'ils lui reprocher depuis des années (proximité avec l'argent, vie coupée des réalités, mensonges...) n'est en fait pas que son apanage.

Qu'en pensez-vous ?
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MessagePosté le: Mer 18 Mai - 09:36 (2011)    Sujet du message: Présidentielle 2012 Répondre en citant

J'en pense que si les faits sont avérés, on a échappé un un berlusconi bis au pouvoir.  Very Happy Donc je suis pas d'accord, la gauche n'est pas foutue, et comme on disait au début de ce topic, peut être que Hollande peut endosser le rôle de candidat numéro 1. 
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MessagePosté le: Ven 8 Juil - 13:42 (2011)    Sujet du message: Présidentielle 2012 Répondre en citant

Le tableau peut de nouveau être mis à jour. Mélenchon a été choisi comme candidat pour le Front de Gauche, Martine Aubry se présente aux primaires socialistes et Philippe Poutou a été désigné comme candidat d'une NPA.
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 10:11 (2018)    Sujet du message: Présidentielle 2012

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